Alexandre Krouennec -- Re: [pathosNET] Templari VS Montfort ( lungo)

Date: 1999/01/12 21.43
From: Alexandre Krouennec <depace@box1.tin.it>
To: PathosNET@pathos.it


At 06.28 12/01/99 -0800, you wrote:
>Ho riflettuto a lungo in questi giorni, sul messaggio che Lord falk ci
>ha inviato. ho fatto delle supposizioni che ora vorrei sottoporre al
>vostro giudizio. vorrei però precisare che quanto segue ha come unica
>fonte il messaggio apparso in lista. se qualcuno possedesse
>dell'altro materiale che potrebbe avvalorare le mie tesi mi farebbe un
>piacere inviandolo.

Io ho intrapreso qualche ricerca, che mi ha portato a mettere alla luce un
paio di particolari che vorrei mettere a vostra conoscenza.
Pero' la mancata conoscenza del documento, ne' dei dati inviati da Nella e
che hanno permesso ai satanisti di trovarlo, mi rende le cose molto ardue.
Pregherei quindi qualcuno di rimandare se possibile la lettera in
questione, ed inoltre chiunque abbia notizie su questo fondo Malnipote, di
mettermene a conoscenza.

>il testo è una lettera scritta da tale templare Roncelin a un
>destinatario ignoto, fratello di due Grandi maestri dell'ordine, è
>lecito supporre che anche esso sia membro dell'ordine o mafìgari un
>ecclesiastico ( o un monaco di S Bernardo)

Due?
Penso si tratti di un refuso...
Qualcuno ha documentazione su Guilleume de Sonnac e Renaud de Vichiers?

>1) Nel natale del 1243 un diacono dei catari richiese ai templari
>aiuto e assistenza per la protezione del loro tesoro. si sa inoltre
>che tale Pierre Bonet era probabilmente in fuga dai persecutori.

Evidentemente si trattava di persone riuscite a sfuggire dall'assedio di
Montségur, che e' tra l'altro spesso assimilato a Montsalvat, il luogo dove
sarebbe stato custodito il Graal, o uno dei suoi frammenti.

>7)"al nuovo Gran Maestro, Richard de Bures"[...]
>quasi a dire che fu eletto con lo scopo di arginare l'emergenza
>scatenata dalla caccia ai catari ( o al loro tesoro) scatenata da
>montfort.

Oppure, sia stato fatto eleggere dalle forze a cui si rifanno i Satanisti,
per mettere le mani sull'oggetto...
Infatti all'epoca i Catari erano ormai quasi debellati, e Montségur non fu
che un ultimo "sursault d'orgueuil" che chiuse ed avvolse nel mito la loro
epopea.
Se l'oggetto fosse loro stato affidato dai Templari, come pare suggerire
piu' sotto la lettera, credo questi ultimi avrebbero preso provvedimenti
prima, magari verso il 1229, quando l'eresia Catara fu quasi del tutto
annientata.

>il fatto che sia stato depennato quasi a cancellare ogni
>prova dell'esistenza dell'emergenza e dell'oggetto cataro.

Oppure che si sia voluto simbolicamente depennare (gesto con valenze molto
forti in molte culture, tra cui qualla Egizia) il nome di un Gran Maestro
indegno.

>8)Compare l'antagonista di Roncelin in Terrasanta. fratello del
>montfort che da la caccia ai catari è facile immaginarlo a conoscenza
>del fatto che il tesoro cataro è ora in mano a un templare in
>terrasanta dove egli potrà cercare di impossessarsene

Qui e' una delle piu' grosse incongruenze della lettera di LF:
>"signore di Tiro, Filippo Montfort, nipote di quel Simone che sta
>combattendo contro i Buoni Uomini."

Ma Simon de Montfort muore ucciso da una pietra il 25 Giugno 1218, cioe'
molto tempo prima dei fatti narrati.
L'autore (o il traduttore) usa il presente.
Ma in ogni caso, dopo il 1244 e la caduta di Montségur, la crociata contro
gli Albigesi e' del tutto finita, e l'eresia Catara stroncata.

>10)"agli infedeli, ai seguaci del Saggio della Montagna" a questo
>punto si scopre che Roncelin entra in contatto con gli Assassini,
>resta però il dubbio se per chiedere consiglio o consegnare l'oggetto
>( per me più probabile). SS ci fornisce anche la locazione della
>roccaforte degli assassini.

Che sono in ogni caso agli sgoccioli, visto che la loro fine e' normalmente
fatta coincidere con lo smantellamento di Alamut da parte dei Mongoli (1256).

>12)questo conferma il fatto che Roncelin abbia confidenza con gli
>assassini e che sia a conoscenza che gli assassini stessi abbiano
>consegnato al fondatore dell'ordine un sigillo potentissimo, e che
>questo sigillo sia stao portato in francia. che sia lo stesso oggetto.
>che il sigillo dato dagli assassini a Hughes sia poi il tesoro cataro?
>se questo fosse vero renderebbe interpretabile la frase successiva.

Difficilmente...
Perche' sarebbe stato indice di stupidita', per un ordine all'epoca
praticamente al culmine dello splendore, lasciare un oggetto di tale potere
in mano ai pochi Catari resistenti dopo la sconfitta del 1229.

>13) Valle di Mosè. con questo nome se non erro si indica il luogo in
>cui mosè fuggi dall'egitto, e dove visse per anni fino alla visione
>del roveto ardente. questo luogo nel libro dell'esodo è indicato a
>occidente dell'egitto. se questo luogo indicasse dove templari e
>assassini avessero deciso di portare di comune accordo il tesoro dei
>catari, alla luce dei fatti recenti una vocina mi griderebbe
>Algeria!!!!!!!!!!!!!

Questa mi sembra un'ipotesi sensata, e da indagare...

>14)"Quando Re Luigi sbarco` a Cipro si crearono subito degli scontri
>nella gestione delle operazioni tra il Re che voleva agire
>immediatamente e i nobili locali (tra cui il nostro Gran Maestro
>Guilleume) che suggerirono prudenza."
>Per qualche motivo i templari stanno cercando di mantenere una certa
>condizione di pace in terrasanta. perchè? forse per poter riuscire ad
>accordarsi con gli assassini in merito al tesoro cataro.

Ma anche perche' le forze Mussulmane sono decisamente ingenti, come
dimostrera' la sanguinosa sconfitta che i Cristiani patiranno.
Un appello, cerchiamo di non dare a ogni evento un significato occulto,
senza nemmeno vedere se ne esiste uno mondano.


>16) 17) fanno supporre che Montfort, oramai vicino al re, tenti un
>ultimo assalto all'egitto nella speranza di intercettare il sigillo.

Attenzione, qui c'e un po' di confusione, dovuta alla lettera di LF:
La seconda parte del punto 15) e' cronologicamente posteriore ai punti 16 e
17.
Infatti il ritorno di San Luigi in Francia data del 1254, la deposizione di
Vichiers e' del 1256, mentre i fatti dei punti 16 e 17 si riferiscono all'
VIII Crociata, e in particolare al suo esito disastroso nel 1250.

La personalita' di S.Luigi puo' essere un motivo sufficiente per l'attacco
e la penetrazione in terra Egiziana, senza bisogno di scomodare Phillippe
de Tyr.

>1139 viene fondata la casa templare di Pieusse, viene deciso che
>custodirà il sigillo. 1226 consiglio dei catari a pieusse, contatti
>coi templari, il sigillo viene affidato alla sorveglianza dei catari.

Non diamo per scontato che si tratti sempre dello stesso oggetto.

>1243 i catari perseguitati dai Montfort alla caccia del sigillo per il
>loro oscuro signore si rivolgono nuovamente ai templari.

Piu' che dai Montfort, dalla crociata reale (re che all'epoca e' S.Luigi,
ma con ancora forti influenze da parte di Blanche de Castille).
I Montfort escono di scena dalla crociata contro gli Albigesi alla morte di
Simon.

>la situazione è grave e il mandato del gran maestroBures
>è improntato sul recupero degli oggetto potenti in mano ai templari.

Ma il suo mandato da parte di chi?
Proprio LF scrive:
>"la nomina del Gran Maestro sia stata favorita da queste forze per
>recuperare altri potenti oggetti che noi Templari proteggiamo."

Ma se i Templari gia' li proteggono, perche' dovrebbero recuperarli?
Io propendo per l'idea che le forze di cui parla Roncelin siano invece
quelle dei satanisti e dei Montfort.
Infatti, ancora LF scrive:
>Inoltre lui [Philippe de Tyr] e il patriarca di Gerusalemme sono i soli a
sfuggire
>alla catastrofe di La Forbie; questo, non solo conferma la
>dichiarazione di Roncelin, ma rafforza il sospetto gettato dal
>Vichiers sul suo ruolo nella scelta del Bures.

>esso verrà cancellato dagli elenchi proprio poerchè così legato a una
>cerca dalla segretezza totale.

Propendo per l'indegnita'.
Non avrebbe senso cancellarne il Nome per la segretezza della missione,
specie poi a posteriori...
Anzi, cancellarlo sarebbe dare un indizio a chi cerca incongruenze, quindi
una pista su cui indagare.

>Alla sua morte viene deciso di
>contattare gli assassini

O forse prima della morte, anzi, io propenderei piuttosto per questa
ipotesi, e proprio per allontanare l'oggetto dalle mani del Bures.
Purtroppo non abbiamo comunque alcun riferimento cronologico.

> montfort a conoscenza di questo fa
>rimuovere il capo templare e conduce l'ultimo disperato assalto in
>egitto.

No, questa, come ho gia' spiegato sopra, e' certamente sbagliata, per
ragioni di ordine cronologico.

Su Philippe de Tyr, vorrei aggiungere qualcosa che ho trovato (scusate il
Francese, ma ora non ho tempo di tradurre.)

>Les barons du royaume se servirent de ces dispositions pour résister à
>l´empereur-roi Frédéric II. Ils constituèrent une commune à Acre (comme on
>le fit à Antioche en 1193 et à Tripoli en 1287) pour déposséder le roi de
>son pouvoir, et parvinrent à enlever Tyr au bailli impérial en 1243.
     Enciclopedia Universalis, articolo "Orient(Etats Latins d')

In pratica, parrebbe che il nostro abbia preso il potere a Tiro tramite
un'atto di ribellione.
 
>Matteo Arthur Turant

Au revoir, et que les rêves nous éclairent sur la signification de ces mots
sibyllins.
    Alexandre Krouennec

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    *Alex, le faiseur de rêves*
Al secolo Alexandre Krouennec Pisa
e-mail.: depace@tin.it tel: 050/544709
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"La vie est faite d'illusions. Parmi ces illusions, certaines réussissent.
Ce sont elles qui constituent la réalité."
        Jacques Audiberti
"Les rêves sont ce qu'il y a de plus doux et peut-être de plus vrai dans la
vie."
        Charles Nodier


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