Date: 1998/10/13 17.25
From: Darknight <dark@newsoft.it>
To: PathosNET@pathos.it
Questa volta rispondo in un'unica mail...
At 15.31 12/10/98 -0700, Andromaca Gualtieri wrote:
>Esattamente il contrario: io sostengo quello che da sempre ho trovato
>nel Movimento di Desiderio: "pari opportunità" e pari diritti fra Note
>e Alterazioni! Ecco perchè in linea di massima la tua proposta mi
>piace, purtroppo non mi piacciono i dettagli.....
Ecco, io sono convinto che Desiderio sia un caso, non la regola, in altre
Armonie le cose non funzionano allo stesso modo. Ci sono Note paterne e Note
che considerano le proprie Alterazioni poco piu' di niente, figuriamoci quelle
di altre Note. Bisogna tentare di fornire alle Alterazioni meno fortunate
delle
opportunita' nella forma di un facile accesso alle informazioni di cui hanno
bisogno a livello di background o di persone a cui rivolgersi per una data
cosa.
Esempio stupido ma facile da capire: se devi incendiare qualcosa meglio
rivolgersi a Fenice piuttosto che a Es (come lo stesso Es ha dimostrato).
Ecco, io non vorrei che l'idea che vi state facendo di Freedom sia quella di
una massoneria nel Pathos, non e' certo questo che ho in mente e spero che ora
sia piu' chiaro.
>> Parliamoci chiaro, esistono note "buone" e note "cattive", amiche e
>nemiche.
>
>Amiche e nemiche di chi? Del Pathos? Inizi davvero male, amico mio....
>non ci sono Nemici nel Pathos, tuttalpiù avversari.....
Ho avuto l'impressione che certi "avversari" si sarebbero volentieri eliminati
a vicenda in alcune occasioni. Talvolta la cosa era palese, altre volte era
mascherata da (secondo me) una falsa ironia.
Perche' queste inimicizie? Siceramente non le capisco, sono un inutile spreco
di tempo e risorse.
Questo ovviamente e' tutto IMHO, derivato da cio' che ho letto su PathosNet e
non da informazioni di seconda mano.
>Continuo a non capire: mi dici che mi dovrò sottoporre al vaglio della
>tua Nota di cui non so nè l'Armonia nè le intenzioni.... perché dovrei
>farlo.
Ecco, il problema e' grosso, nonostante tutto quello che possano dire io sono
convinto che alcune note siano fondamentamente CONTRARIE a che le alterazioni
si incontrino fra di loro (che possano sorgere pericolosiiiiissime amicizie
fra
alterazioni di note diverse che si evitano come la peste?).
Un qualche tipo di controllo ci vuole, io mi sono semplicemente rivolto alla
persona che nel pathos mi ispira maggiore fiducia (si' perche' io MI FIDO
della
mia Nota e so che mi appoggera' anche se non sto a sbavare come un cagnolino).
Come ho gia' detto altre Note (o Alterazioni?) possono segnalare eventuali
trasgressori.
L'associazione e' una spina nel fianco per alcuni (anche se non capisco
perche') e certamente sara' oggetto di attacchi. Per fortuna la pazienza e'
una
dote che non mi manca e cerchero' di andare avanti.
>L'ilarità è apparente: la mia è ironia.... niente che non resista al
>vaglio dell'ironia merita di durare....
Sono d'accordo, evidentemente avevo frainteso le tue intenzioni.
At 01.20 13/10/98 +0200, Nella wrote:
>E' una ben strana concezione, quella che hai del Pathos, Yoshi.
>Ma chi ti ha detto questa cosa?
Vedi sopra, e' cio' che ho visto con i miei occhi.
>Fino ad ora, nonostante discussioni anche accese ed, a volte, toni duri,
>nessuno ha mai fatto veramente azioni contro un altro membro di Pathos,
>che io sappia.
Per paura forse? Una triste ma plausibile ipotesi!
>Credimi, se ti dico che la collaborazione fra le armonie e' piu' vasta e
>piu' profonda di quanto non lo sia la rivalita'.
Allora le collaborazioni sono molto piu' sotterranee e nascoste delle
rivalita'
(per carita' meglio questo che il contrario!).
>I miei amici piu' cari li conto fra membri di armonie diverse dalla mia.
>E, fortunatamente, non sono la sola.
Spero in futuro di essere dei vostri.
At 19.47 12/10/98 +0200, cristian wrote:
>Non offenderti ma mi sembra di sentire il La Spada dei tempi migliori che
>poi si scopri essere ES prima Nota di Discordia e non mi sembra un buon modo
>di cominciare.
A me e' sembrato il migliore e almeno per ora non cambiero' idea, potrei
facilmente cominciare a sparare nomi a caso (mi sembra di riconoscere in
questo
lo stesso La Spada se non sbaglio) ma preferisco rimanere coerente.
Nulla vi impedisce di sospettare di me, lo capisco perfettamente.
>Scusa ma il discorso mi sa di sovversivo e se vuoi che la tua iddea sia resa
>ufficile dovrai avere il permesso del P7.
Non mi soffermo su questa tua affermazione perche' il P7 ha gia' parlato in
proposito.
Mi sembra comunque di capire che Freedom sta gia' dando fastidio a
qualcuno, il
fatto di non poter essere ovunque forse disturba la tranquillita' di alcune
Note.
>Guarda che le Note non debbono rendere conto a te di ciò che sono
In questo particolare caso si' dato che temo che la sola buona fede non sia
sufficiente ad evitare pericolose infiltrazioni.
Del resto neppure in questo caso devono rendere conto di nulla, dovrebbero
semplicemente asternersi dall'entrare in Freedom.
>ne credo abbiano bisogno di farsi publicità tamite te.
Ognuno puo' credere di averne bisogno o meno, io mi limito a chiamare chi
vuole
rispondera'.
(a proposito delle Alterazioni inattive)
>Ma chi ti dice che ora lo siano ?
Il fatto che le prime timide (o anche non timide) mail di possibili soci
cominciano ad arrivare.
(ancora sulle note fuori da Freedom)
>Ma che è razzismo verso le Note ?
No, sono alcune Note ad essere razziste verso le Alterazioni. Non volevo
arrivare a questo ma visto che tu parti in quarta non mi posso tirare
indietro...
>>Sono in attesa, inviatemi pure delle mail per intavolare una discussione o,
>se
>>credete, per aderire all'associazione.
>
>io purtroppo non posso.
Allora invita le tue alterazioni ad unirsi a Freedom.
At 11.32 13/10/98 +0200, Alfredo Monaco wrote:
>|Parliamoci chiaro, esistono note "buone" e note "cattive", amiche e
>nemiche.
>
>Allora io e te non possiamo andare d'accordo se parti con questi
>preconcetti.
Vedi sopra, non sono certo affermazioni gratuite.
>Vuoi creare un sindacato di Alterazioni o un organo politico di stampo
>secessionista?
!!!!!!!!
Sono allibito! Evidentemente non mi sono spiegato affatto!
Movimento scissionista????
Organo POLITICO????
Sindacato????
Nulla di tutto questo, non e' di questo che le alterazioni hanno bisogno ma di
potersi confrontare con altri sul loro stesso piano, di acquisire informazioni
che i "vecchi" danno per scontate. Non so come e' stato per te ma per me
non e'
stato affatto facile raccapezzarmi fra teofanie, storia del Pathos (qui vado
nelle regole, scusate l'R1) R1, R2,3 R56,9876 ecc... e io sono stato AIUTATO!
Non mi stupirei se il Pathos venisse abbandonato in massa dalle nuove leve
nella situazione attuale.
>una Alterazione, per quanto possa fare finta di nulla DIPENDE DA UNA NOTA
Gia' ma talvolta le Note non danno niente in cambio per questa sudditanza, non
credo che esistano giustificazioni per questo tipo di comportamento se non la
scarsa considerazione per chi in definitiva si mette al servizio della Nota 24
ore su 24.
>E' raro che una Alterazione possa liberarsi dal giogo
>delle Armonie e quindi dal volere di almeno una Nota.
Non e' questo che voglio, anzi, credo ce le Note apprezzeranno la maggiore
intraprendenza e vitalita' delle proprie Alterazioni.
Se ti metti contro la
>tua Nota, se dimostri eccessivi guizzi di indipendenza, chi glie lo fa fare
>di rimpinguarti di potere per non sapere cosa ne farai e a vantaggio di chi?
>le Note consorelle saranno felici di vedere ogni trimestre dare 20 o 30 PP
>(scusa l'R1) ad una scheggia impazzita?
R1: Quella non e' una Nota, e' un Volto di Babbo Natale! :P
>Grafico pubblicitario al servizio del Pathos ;^p
Guarda il caso alle volte :)
At 11.21 13/10/98 +0100, Francesco Iori wrote:
>>E' una ben strana concezione, quella che hai del Pathos, Yoshi.
>>Ma chi ti ha detto questa cosa?
>>Fino ad ora, nonostante discussioni anche accese ed, a volte, toni duri,
>>nessuno ha mai fatto veramente azioni contro un altro membro di Pathos,
>>che io sappia.
>
>Davvero? Anche io sono nuovo del giro e mi ero fatto una idea sbagliata del
>Pathos, forse abbiamo qualche speranza di prevalere.
Sbaglio o questa e' una conferma alle mie tesi?
Se davvero la cosa e' molto piu' pacifica di quel che sembra forse sarebbe il
caso di DIMOSTRARLO con i fatti.
>CMQ avrei qualche domanda da fare a Yoshi (o Darknight)
Come vuoi, il Nickname e' uguale sia in R1 che in R3.
sulle finalita' di
>Freedom, se non ho capito male un precedente tentativo e' fallito perche'
>era diventato una specie di sub associazione, ed ovviamente ci sara' stato
>chi abbia voluto farla lavorare in una direzione e chi in un altra.
L'associazione in se' non lavorera' in nessuna direzione se non la maggiore
consapevolezza (lo so che suona male, e' come parlare di shoa in un luogo di
culto ebraico...) dei suoi soci.
Per quanto mi riguarda ad esempio gli eventi di Modena sono gli unici di
cui ho
una visione sufficientemente completa da quando sono nel Pathos, i
resoconti in
genere sono piuttosto smozzicati e viene il dubbio che i partecipanti non
vogliano dare "un vantaggio" a chi non c'era svelando i propri segreti.
E' questo tipo di politica che bisogna abbattere!
>Ebbene e' ovvio che alterazioni appartenenti a diversi accordi difficilmente
>avranno gli stessi obiettivi, se invece proponi una specie di associazione
>sindacale, per qunto apprezzi il tentativo, permettimi una sana risata. Io
>dubito che una alterazione possa scioperare per ottenere piu'
>considerazione, senza rischiare di finire obliterata.
Mi unisco alle tue risa, sperando che un'idea cosi' folle non mi venga mai in
mente!
>D'altra parte e' corretta la proposta di Andromaca, cioe' di dare diritto ed
>uguaglianza di voto, anche se questo e' un argomento da discutere
>privatamente con la propria armonia.
Infatti sono cose di cui non posso e non voglio occuparmi.
Ecco, credo di aver finito per ora, saluti fratelli del Pathos!
Yoshi Sorayama
Artista al servizio del Pathos